germanigem: (Default)
[personal profile] germanigem
Когда-то давно, на закате СССР, я поступал в медицинский институт в своём родном городе Луганске.
Может быть для кого-то это до сих пор является секретом, но в советских вузах существовали процентные нормы приёма. Причём, национальность была одной из первых в длинном списке, среди колхозников, рабочих и прочих приезжих из других регионов.
Как это ни странно, но отбросив и уничтожив практически всё, что осталось от царского режима в вопросах высшего образования, в котором евреев принимали учиться в университеты только в качестве "выкрестов", да и то, не более 5% вне черты осёдлости, Софья Власьевна с удовольствием оставила процентную норму, уменьшив её по некоторым специальностям до долей процента, а по некоторым, вообще превратив в 0%.
Но не буду углубляться в историю, а также вступать в споры с приведением доказательств по этому поводу. Те, кто желает, вполне могут найти подтверждение моим словам на первых двух-трёх страницах при простом гугленьи.

Как известно, благодаря немецкому философу Георгу Вильгельму Фридриху Гегелю, "все великие всемирно-исторические события и личности повторяются дважды: первый раз как трагедия, а второй — как фарс"©
Так вот, время фарса в нашем современном глобальном обществе, насквозь разъедаемом язвами политкорректности и прочей толерантности, уже давно наступило.

Когда-то изобретённый в США подход "положительной дискриминации", направленный на благую цель - дать возможность представителям чёрных и прочих цветных и национальных меньшинств получать такие же возможности, как и представители белого большинства, даже не имея для этого равных оснований, исходя из интеллектуальных и других психо-физических особенностей, превратился в последние годы в абсолютно открытую дискриминацию "белых".
Ситуация, по-видимому, стала настолько катастрофичной, что последнее дело, принятое к рассмотрению Верховным Судом США около трёх месяцев назад, по иску белой студентки Абигайль Фишер, к тому же, "по-случайности" оказавшейся еврейкой, против Техасского университета, грозит снова вернуть Америку в естественное анатомическое положение - с головы на ноги.

Почему Абигайль Фишер судится с Университетом Техаса?
Фишер, белой студентке, было отказано в приеме в университет штата Техас в 2008 году, несмотря на то, что ее оценки были лучше, чем у многих студентов из разряда меньшинств, принятых по процентным нормам.
По словам её адвокатов, были нарушены права Фишер согласно 14-й поправке Конституции США, из-за политики "Top Ten", которая позволяет автоматическое поступление 10% чёрных и цветных абитуриентов, не принимая во внимание их достижения в учёбе и на вступительных экзаменах.

Реализация политики "Top Ten", начатая в полном объёме в 1997 году, привела к тому, что к 2004 году 21% новых студентов Университета Техаса были черными или латиносами. Мало того, 10% принятых так и не превратились в границу, после которой реальная конкуренция между абитуриентами снова стала играть свою роль. Поэтому уже к 2007 году, черные и латиноамериканские студенты составили 26% от числа первокурсников.

Как Верховный Суд может поступить на этот раз?
Только восемь его судей будут решать дело Фишер против Техаса. Недавно ставшая судьёй Верховного Суда, Елена Каган взяла самоотвод под каким-то мало очевидным предлогом, а скорее всего, именно из-за опасения, что будучи еврейкой, затем быть обвинённой в предвзятости и дискриминации чёрных и цветных. Потому как даже без её участия ожидаемое решение - 5 против 3 в пользу Фишер, а значит и против "положительной дискриминации".
Председатель Верховного суда Джон Робертс и судьи Сэмюэль Алито, Энтони Кеннеди, Кларенс Томас и Антонин Скалиа выступают против политики "расового баланса".

Америка, а вместе с нею и весь "толерантный мир" замерли в ожидании.

Специально для феминисток и прочих сочувствующих, хочу добавить, что я никогда не понимал и не могу согласиться с тем, что "необходимо выделять СПЕЦИАЛЬНЫЕ БРОНИРОВАННЫЕ места для женщин в органах власти, партиях, организациях и прочих руководящих органах, в том числе и в профессорском составе высших учебных заведений, только на основе гендерного фактора, отрицая прямую и честную конкуренцию, при которой должен победить тот, кто просто лучше, чем другие

Date: 2012-05-19 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-piliulkin.livejournal.com
Игорь, ну прости дурака - все таки хотелось бы услышать аргументы этому тезису:

"Но не буду углубляться в историю, а также вступать в споры с приведением доказательств по этому поводу. Те, кто желает, вполне могут найти подтверждение моим словам на первых двух-трёх страницах при простом гугленьи."

Ты оставляешь бремя доказательств иной стороне - но это не совсем корректно. Ведь если есть доказательство - одна ссылка перевесит все.

Ты понимаешь, я, как студент учившийся у замечательного психитра Зальцмана, со множеством студентов-евреев на курсе, никак не могу подтвердить факт "квоты". Если она была - это гадко, отвратительно, и, самое главное, глупо. Но я не знаю тому подтверждений. Можно без гугла? Хотя бы ссылками!

Date: 2012-05-19 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] germanigem.livejournal.com
Т.е. весь остальной рассказ о событиях в Америке, который может иметь непосредственное влияние на настоящее и будущее нашего с тобой мира тебе совсем не интересен, а интересны дела давно минувших дней из нашей прошлой жизни ?

Date: 2012-05-19 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-piliulkin.livejournal.com
Абсолютно неинтересен!

Как там в США будут решать свои проблемы - это их американское дело. Пока оно не превращается в гуманитарные бомбардировки - мне наплевать.

А вот история моей страны, и является ли мой народ испокон веков антисемитским - мне крайне интересно. Это - мое дело. Хотя бы потому, что степень моего влияния на процессы в России хоть и мала, но отлична от нуля - как в случае с США.

Я без всякого подзуживания. Но если ты сказал "А", то скажи и "Б". Хотя бы один явный пример "квот оседлости" в СССР. Говорили-то многое. Но говорят-то разное.

(Я же татарин частично, я могу быть таким нудным, что еврей вспотеет. А русский татарин - это вообще кошмар в плане имперской патриотичности).

Date: 2012-05-19 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] germanigem.livejournal.com
Ну давай. Только без споров. Честное слово я пост написал не для того, чтобы ещё раз пнуть почившую в истории страну, плохо ли это, хорошо ли.
Для тебя мои слова являются слухами,для меня - моей личной историей и историей моей семьи, по меньшей мере.
Сначало о личном. Потому как немного. В 1985 году, на Украине, в городе Луганске, с достаточно большим пороцентом еврейского населения я стал ЕДИНСТВЕННЫМ евреем, у которого в паспорте в пятом параграфе было записано "еврей", поступившим на лечфак меда в этом году. На педфак ЕДИНСТВЕННЫМ поступившим евреем стал Лёня Серый, в последствии мой друг.
Моя жена, несколько лет подряд работавшая в приёмной комиссии неоднократно слыхала о "процентной норме" и была свидетелем действий по её исполнению, хотя конечно официальных приказов, как ты понимаешь, по этому поводу никто не публиковал.

Далее - ссылки. Захочешь читать. Пожалуйста. Там периодически и документы есть и личные свидетельства.
"В 1952—53 гг. в Москве и других больших городах циркулировали слухи о готовящихся массовых репрессиях против советского еврейства. В частности, говорили о планах выселения евреев в Сибирь. В последние годы также высказывается предположение, что целью слухов было подготовить советских евреев к массовой эмиграции в Израиль, а у советского правительства были планы создания там «коммунистической народной демократии».
С этого же времени советским руководством проводилась дискриминационная политика, заключавшаяся в неофициальном принципе «евреев не увольнять, не принимать, не продвигать». Для евреев была введена процентная норма при приёме в вузы, а некоторые вузы были для евреев закрыты. Евреи не допускались на высшие государственные посты, на партийные должности сверх определённого уровня, им был практически закрыт доступ в структуры КГБ и ГРУ, командный состав армии и т. д"

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0

"ПРОЦЕНТНАЯ НОРМА, декретировавшаяся «закрытыми» инструкциями, а иногда и произволом местного руководства. Например, в математике усилиями академиков-антисемитов И. Виноградова, Л. Понтрягина и других в 1960–1980-х гг. из большинства научно-исследовательских институтов евреи были изгнаны, а на приемных экзаменах на математический факультет Московского университета была установлена жесткая конкурсная система: каждому абитуриенту-еврею давались задачи, которые заведомо не могли быть решены выпускниками средней школы"
http://www.eleven.co.il/?mode=article&id=13338&query=%CF%D0%CE%D6%C5%CD%D2%CD%C0%DF+%CD%CE%D0%CC%C0


Date: 2012-05-20 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] kessil.livejournal.com
в Луганске было много евреев? Я поражена. Без шуток, я сейчас живу в Чикаго, куда уехала большая часть евреев и нет ни одного из Луганска. Не говоря о том, что я, прожив довольно долго в том же Луганске не видела живого человека с фамилией Кац или Рабинович, к примеру. Всегда считала, что у нас евреев не было практически..... Не в тех кругах вращалась?

Date: 2012-05-20 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] germanigem.livejournal.com
Если б не сказали "без шуток", я бы точно подумал бы,что вы пошутили, тем более, сразу написав Кац и Рабинович. Поэтому конечно, если бы вы встретили моего одноклассника Лёву Точильникова, или учителя физики Семёна Быкова, или моего однокурсника Лёню Серого, которые не показали бы вам свои паспорта в открытом виде, то так никогда и ни о чём не догадались бы
Edited Date: 2012-05-20 03:51 pm (UTC)

Date: 2012-05-21 01:08 am (UTC)
From: [identity profile] kessil.livejournal.com
тогда у нас в Лугаске не было антисемитизма))) Если люди (я-люди?) не различали евреев и неевреев.

Опять таки - в Чикаго есть евреи со всего мира, но луганских я не видела. Хотя общаюсь много и тесно, у нас тут огромная диаспора.
Я в 89 поступала и у нас (сейчас вспомнила) был мальчик еврейской наружности, хотя я, конечно, понятия не имею, что у него в паспорте было написано

Date: 2012-05-19 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] germanigem.livejournal.com
"В стране сохранялась процентная норма для евреев при поступлении в ВУЗы. После их окончания евреев, как правило, распределяли в наиболее отдаленные районы страны с неизбежной потерей старой прописки. Вот официальные данные о процентном количестве студентов-евреев в ВУЗах страны: в 1962-1963 годах - 2.68%, в 1963-1964 – 2,53%, в 1969-1970 – 2.22%, в 1972-1973 – 1,91% (гораздо меньше, чем при царском режиме!). Огромные трудности претерпевали евреи при устройстве на работу или при переходе на другую работу. Гениальный скрипач Давид Ойстрах как-то сказал: «У нас евреи делятся на 3 категории: с зарплатой 100 руб. в месяц - просто жид, 200 руб. – просто еврей, а те,кто как я 500 руб.- гордость русского народа». В 1961 году министр обороны Гречко и президент АН СССР Келдыш получили указание ЦК КПСС разработать график освобождения армии и науки от «засилия евреев». Гречко обещал выполнить указание за несколько лет, а Келдыш заявил, что ему для этого потребуется более 10 лет."
http://www.proza.ru/2011/01/30/1456

Студенты-евреи в Московских высших учебных заведениях, 1970–1980 гг. Многие евреи наталкивались на невидимый барьер дискриминации[3].

Image (http://pics.livejournal.com/germanigem/pic/00015kgd/)
http://www.berkovich-zametki.com/AStarina/Nomer8/Bely1.htm

"Буровский однозначно соглашается с тем (там же, стр. 308), что «коллективная ответственность – это преступление». Но разве «процентная норма» не есть вид коллективной ответственности? По его данным [4, т. 2, стр. 301], в СССР «процентная норма была порядка 2% всех принятых». Значит, если в данный университет среди 100 принятых студентов уже есть Рабинович и Каплан, то Розенбаума не примут."
http://www.rubezh.eu/Zeitung/Bucher/Izrail/Tom%202/07-38.htm

"В марте 1958 года Хрущев принял корреспондента газеты “Фигаро” Сержа Груссара и поведал ему, что “евреи не любят коллективный труд, групповую дисциплину. Они индивидуалисты... Я отношусь скептически к возможности создания прочного еврейского общества” (Le Figaro, 1958, 9 avril).

В стране по-прежнему сохраняется процентная норма для евреев при поступлении в вузы. По их окончании евреев, как правило, отправляют в наиболее отдаленные районы страны с неизбежной потерей старой прописки. Полагаю, что многие евреи моего “потерянного поколения” еще не забыли той наглости и подлости, с какой топтали нас на устных экзаменах при поступлении во многих ВУЗах страны, какие зачастую огромные усилия предпринимали экзаменаторы, чтобы провалить победителя олимпиады по математике, физике, химии, какую радость и чувство выполненного долга испытывали они, провалив.

И это всё в меня запало,
И лишь потом во мне очнулось.
Давид Самойлов

Вот данные о числе еврейских студентов в ВУЗах страны: 1962–63 годы — 2,68%, 1963–64 — 2,53%, 1969–70 — 2,22%, 1972–73 — 1,91%"
http://www.newswe.com/index.php?go=Pages&in=view&id=3051


Подборка у http://avva.livejournal.com/831661.html

Я бы мог тебе приводить ещё кучи ссылок, но не думаю, что стоит это делать.
Ты в принципе можешь сам написать пост у себя и задать вопрос напрямую своим читателям, чтобы услышать от них, известно ли им что-либо по данному вопросу. Только вот боюсь, что евросрач может получиться покруче хохлосрача, если ты на такое рискнёшь пойти
Edited Date: 2012-05-19 06:27 pm (UTC)

Date: 2012-05-19 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] vinolyub.livejournal.com
Вы учились в Алма-Ате. На Кавказе, в Казахстане, Средней Азии гос.политика по отношениям к евреям была менее строгой чей в Москве, Ленинграде, на Украине, в Молдавии.

Евреи с Украины и Молдавии ехали поступать в российские областные ВУЗы. Например мой начальник, который учился Воронежском университете в конце 60-х годов, рассказывал, что в его группе было много евреев с Западной Украины.

Date: 2012-05-20 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
>Ты понимаешь, я, как студент учившийся у замечательного психитра Зальцмана, со множеством студентов-евреев на курсе, никак не могу подтвердить факт "квоты".
Ну скажем так, что в военные училища евреев брали кхм ... неохотно устойчивые слухи ходили.

Date: 2012-05-20 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
Ну кстати да. В университете алгебру нам читал Перельмутер (вошедшая в анналы фраза "Мы работаем в поле"), а функциональный анализ Гуревич. Это навскидку, какие предметы особенно тяжело достались тех помню.

Date: 2012-05-19 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] blincom-de.livejournal.com
за прямую и честную конкуренцию!

LJournalist #1891

Date: 2012-05-20 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] arhistragid referenced to your post from LJournalist #1891 (http://ljournalist.livejournal.com/525130.html) saying: [...] лучше, чем у многих студентов из разряда меньшинств, принятых по процентным нормам. С комментариями [...]

Date: 2012-05-20 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] nil-0.livejournal.com
"После того лета [1935 г] я уехал в колледж в МТИ. (Я не смог поехать в Колумбию из-за еврейской квоты[3].)"
Р.Фейнман "Какое ТЕБЕ дело до того, что думают другие?"
()

Date: 2012-05-21 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] a-nikonov.livejournal.com
С нетерпением жду результата. Сообщите!

Date: 2012-05-22 04:46 am (UTC)
From: [identity profile] germanigem.livejournal.com
Решение суда ожидается в течение полугода. Есть также разговоры, что не раньше президентских выборов, потому как вердикт может оказать влияние и на выборы тоже, с чёрным президентом, пытающимся переизбраться на второй срок. В любом случае решение суда должно если не закончить эпоху оголтелого "расизма наоборот", то во всяком случае перевести историю в совершенно другое русло. А те, кто не понимает, что это может оказать влияние не только на техасский университет, а на весьмир, просто неспособны к элементарной аналитической деятельности и совершенно незнакомы с историей

Date: 2012-05-21 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] vinny-the-poo.livejournal.com
Безумно интересные события! Ждём, да. Неужели отупение и идиотские тенденции зашли в Штатах так далеко, что с самого начала не было очевидно, что пропагандируемая "положительная дискриминация" всё равно — дискриминация, ибо, если для кого-то она в плюс, то для остальных — в минус.

P.S. Думаю, напрасно ввязываетесь в провокационные побочные сковывающие бои с кое-кем обиженным. Если такому обиженному наплевать на события в крупнейшей стране мира, прямо или косвенно влияющей на весь мир, тем более в посте, посвящённом этой самой стране, то может быть ну его нафиг?

Date: 2012-05-22 04:54 am (UTC)
From: [identity profile] germanigem.livejournal.com
Я выше написал. Уверен, что несмотря на полную независимость Верховного Суда США, на судей оказывается неслабое давление всеми возможными способами. Надеюсь, у них хватит "яиц" этому противостоять.

А по поводу моих объяснений - мне несложно объяснить другу, который никогда не сталкивался с вышеописанной мною ситуацией и не слыхал об этом раньше, а может быть искренне не придавал значения "каким-то слухам", как оно было на самом деле. А когда человеку становится понятно, он возможно экстраполирует полученную информацию на более широкие круги жизни, в том числе и современной, в том числе и в стране, непосредственно сейчас с этими событиями не связанной

Date: 2012-05-22 05:39 am (UTC)
From: [identity profile] vinny-the-poo.livejournal.com
Ну что ж. Остаётся пожелать, чтобы ваша (на мой взгляд, слишком оптимистичная) наджда была не напрасной.

Date: 2012-05-23 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] stegman.livejournal.com
Конечно дискриминация евреев при поступлении в ВУЗы в СССР была. Наверно с середины 40х годов и до конца. Это глупо оспаривать. Для полноты картины надо добавить, что это относилось не только к евреям. Но и к другим национальностям - немцам, крымским татарам, чеченцам, корейцам и т.д. Ситуация сильно зависила от престижности ВУЗа и места. В МГУ например евреев старались завалить на экзаменах, а в каком нибудь МИИТе почти нет. В Киеве с энтузиазмом завливали, а в Москве на ту же специальность шансов было гораздо больше. Официальносто об этом не сообщалось, понятно. И были евреи которые об этом не догадывались. Их ожидал весьма неприятный сюрприз на экзаменах....

Date: 2012-05-23 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] germanigem.livejournal.com
Для меня ничего нового в этом конечно нет. Это Сергей Лукьяненко никогда об этом раньше не слыхал, но теперь, наверное, и он не очень сомневается.
Хотя, опять повторюсь, этот пример приведен только для ассоциации с тем, что сейчас решают в США
Edited Date: 2012-05-23 04:12 pm (UTC)
Page generated Jun. 10th, 2025 03:10 pm
Powered by Dreamwidth Studios