Кредит доверия

[germanigem]

В качестве эпиграфа:
"Ну, значит - рассказывает Петька - пришел я в казино, там в очко играют. Я к ним. Начали играть, все посмотрели и один говорит "Господа, у меня очко", все карты скинули, мужик выиграл. Второй раз играем, все посмотрели другой говорит "Господа, у меня очко", а я ему "Дай посмотрю". Он мне отвечает "Помилуйте, джентельмены верят друг другу на слово". Вот тут-то мне карта так и поперла !.." ©

О гипертрофированной, можно даже сказать патологической честности БЕЛЫХ англо-саксов протестантов из США и Канады , ходят рассказы и легенды.
Мне доводилось часто об этом читать в Сети, но ни разу не посчастливилось пока что сталкиваться лично. Даже разговаривать с кем-нибудь из друзей и знакомых, кто на своём опыте такое испытал, не удавалось. Всё подобное так и оставалось для меня в разряде "североамериканской городской и деревенской легенды" до вчерашнего дня.
Вчера я встретился и провёл вечер в компании давних товарищей, семейной пары, уехавшей из Израиля и живущей уже почти два года в Канаде.
По их словам в Канаде, стране эммигрантов со всего света, очень терпимо относятся ко всему, зачастую списывая разные мелкие недостатки на национальные особенности той или иной этнической группы населения.
Вы можете ходить немытый и вонять потом, вам никто не покажет своего неудовольствия. Вы можете быть однополым, женатым, жирным, ничтожным полудурком, вас защитит политкорректность, поднятая до ранга религии. Вы можете играть голым в хоккей на льду замёрзшего озера, используя вместо клюшки бедренную кость бизона, а вместо шайбы его заледенелое яйцо, и у вас найдутся почитатели, и даже, может быть, вы наберёте целую команду последователей и станете основателем нового вида спорта.
По словам моего товарища, изначально каждый новый канадец, безо всяких проверок со стороны окружающих, получает полный кредит доверия. Ему верят просто на слово практически во всём, а потом уже смотрят на то, как его слова соответствуют поведению и поступкам.
Если же кого-то ловят на обмане, на этом его история заканчивается раз и навсегда, его просто вычеркнут изо всех списков, как потерявшего доверие и припечатают клеймо на лоб.

В качестве примера собеседник привёл мне пример доверия канадцев.
Ему нужен был, заверенный нотариально, перевод на английский язык какого-то израильского документа. Искать ивритознающего нотариуса было долго, сложно и накладно. Поэтому он сам перевёл документ на английский язык, с этими двумя бумагами зашёл в первую попавшуюся адвокатско-нотариальную контору и там попросил заверить своё самостоятельное творчество.
После резонного и вполне ожидаемого замечания нотариуса, что он не знает иврита и не может сверить документы, мой товарищ извинился и грустно пошёл к выходу.
Через три секунды нотариус окликнул незадачливого соискателя его подписи и спросил, мол точно ли мистер перевёл документ, на самом ли деле там дословно написано по-английски то же самое, что и на иврите, честно ли ? Получив утвердительные ответы, он попросил подождать минутку, вышел в соседнюю комнату, вернулся с Библией, которую положил на стол и сказал: "Положите на неё свою правую руку и поклянитесь !"
Мой товарищ, русский еврей и бывший израильтянин, почти расплакавшись, поклялся, после чего на его документ была чпокнута красная сургучная печать с ленточкой.
А потом мой собеседник привёл примеры, как "бывшие советские социалистические" и просто "бывшие социалистические", пользуются этим доверием к своим выгодам различного характера.
Но об этом я рассказывать не буду. Очень уж противно было это услышать после рассказа о красной сургучной печати, а тем более, прекрасно зная наши израильские восточные реалии, с которыми приходится сожительствовать

Comments

[germanigem.livejournal.com]

Поэтому и пост написан. Какая-нибудь слезливая история о том, как безногой собачке сделали протез, меня бы не удивила

[ljournalist-bot.livejournal.com]

Поздравляем! Ваш пост был отобран нашими корреспондентами и опубликован в сегодняшнем выпуске (http://ljournalist.livejournal.com/520935.html) ljournalist'а.

[met0.livejournal.com]

Это не только в Канаде. Швеция такая же. Хороша эта система тем, что можно получить кредит под десяток компьютеров, собранных в гараже, а потом превратиться в Apple. Вернее, была хороша. Она умирает на наших глазах, не выдержав напора нечестности.

[germanigem.livejournal.com]

Т.е. здесь мы приближаемся к неполиткорректному пониманию, которое , будучи озвученым, сразу вызовет обвинения в расизме, что это - честность и отношение к жизни Белого Северного Человека, рушащееся под наплывом южных разноцветных орд ?

[met0.livejournal.com]

Я думаю, что на самом деле беда этих стран не в наплыве южан. Сугубая честность, основанная на внутренней неспособности лгать - одна из главных заслуг протестантизма, который в большинстве своих значимых ветвей исключает покаяние как способ Спасения. Нельзя было дехристианизировать христианские страны и при этом не убить честность. А южане - следствие. В честные времена их никто бы в эти страны просто не пустил. Поскольку экономическая целесообразность не могла быть поставлена выше соображений культурной и религиозной общности.

[germanigem.livejournal.com]

Спасибо. Хорошо сказали. А самое главное, совпадает с моими эмпирическими представлениями об этом этапе развития человечества

[denisov2008.livejournal.com]

Канада, Швеция…
Ребята, я сибиряк. 1946 года рождения. Не знаю, какие порядки были в Сибири сто лет до моего рождения. Но, переехав в Крым в 25 лет, был поражен поведением людей.
Отличались и сильно сибиряки от крымчан. Больно легко южане врали.

Честность и температура окружающего воздуха- связаны с друг другом..
Почему сегодня ложь повсеместно торжествует?
В молодости мне удалось побывать в нескольких глухих селах.
Ложь в них приходила вместе с культурой.
Кино, радио, телевидение- врут чисто технологически. Без этого невозможно создать художественного образа.

А наше подсознание воспринимает это, как норму.
Ложь, сегодня норма.
Ваш.

[germanigem.livejournal.com]

Интересный взгляд. Знаете, я даже был уверен, что обязательно найдётся какой-нибудь человек с русского Холода, в данном случае - из Сибири, который выскажет подобную точку зрения. Но, всё-таки, Холод здесь не решающая удерживающая сила. Православие, как заметил коментатор выше, уступает в этой связи протестантизму, а проникший во все уровни жизни и отношений алкоголь, только усиливает разрыв.

[denisov2008.livejournal.com]

Соревнование, кто круче?
Конечно, русские. О семейских слышли?
Врать нельзя. И не врали.
В этом они гораздо круче протестантов.
Ложь и Развитие связаны. Как трение. Нет совершенно трения, нет движения.
Протестантизм допускает ложь.
И способен развиваться.
Семейские- это ветвь староверов, по моему. О них знаю со слов моей бабушки.
Абсолютная честность остановила развитие совершенно.
Все по честному, все по старому и ничего менять нельзя.
Не пили водки совершенно.
По этому и исчезли.
Это для разминки.

А если серьезно. Протестантизм, причина или следствие?
Люди выбирают свою «идеологию» почему именно такую и она же их формирует…

Здесь одни вопросы.
Ваш.

[germanigem.livejournal.com]

"Ложь и Развитие связаны. Как трение. Нет совершенно трения, нет движения.Протестантизм допускает ложь. И способен развиваться."
Ну что ж. Значит им посчастливилось найти правильные пропорции и "не выплеснуть ребёночка из ванночки вместе с мыльной водой", в отличие от своих соседей через Северный Полюс.
Заметьте, что они не родились там, в Северной Америке, а переехали, и привезли свои представления о мире с собой, сотни лет берегли, защищали их, передавали из поколения в поколение посредством воспитания. Это совершенно никакое не чудо, а просто многовековой тяжёлый труд, на который абсолютное больше "остальных" оказались неспособны. Потому как жить враньём оказалось гораздо легче.
Чем больше процент вранья, тем легче жить, и изнутри души, и снаружи.

"Ах, обмануть меня не трудно!..
Я сам обманываться рад!"© Ваше Всё

[denisov2008.livejournal.com]

Это точно. Найти нужные пропорции и сохранить.
Только кто нашел? Вопрос. И вы его не видите.
Или видите?
У меня нет деления мира. На северных, белых, черных и евреев.
Мы- это человечество. И задача наша- Развитие.
Любая попытка, это наша попытка.
И у каждого своя роль в этой большой игре.
И у белых, и у евреев, и у русских.

Извечное желание залезть на самый верх и всех остальных обвинить не в способности-
это главный двигатель Развития, доминирование.

Надо ли сегодня людям, претендующим на желание понимать ситуацию упорно настаивать на этом:
- а все равно мы на горке главные и сверху?
Горки то без остальных просто не было бы!
Ваш.

[germanigem.livejournal.com]

Спасибо за ваше мнение. Надеюсь,что человечество станет лучше учиться друг у друга, брать и сохранять лучшее. Только вот предположить, сколько на это ещё понадобится времени, не могу

[denisov2008.livejournal.com]

-Надеюсь, что человечество станет лучше учиться друг у друга, брать и сохранять лучшее.
А почему вы решили, что задача человечества учиться лучшему и сохранять лучшее?
Странные вы евреи, все таки.
Ваш.

[germanigem.livejournal.com]

Вы под конец беседы решили потроллить ?
Перечитайте внимательнее, там написано, что я надеюсь,что так будет, а ничего не решил.
А евреи мы не странные, а специально такие, потому и существуем тысячи лет, в отличие от большинства иных, давно исчезнувших, или растворившихся.
Если решите ответить, на этот раз внимательно обдумайте, что написать, потому как продолжение беседы на тему моих соплеменников мне не интересно. Я и так о нас всё прекрасно знаю

[taganay.livejournal.com]

точно ли мистер перевёл документ, на самом ли деле там дословно написано по-английски то же самое, что и на иврите, честно ли

Я не знаю насчет Канады, но в США нотариус заверяет не истинность документа, а истинность подписи. Содержание документа его не интересует - совсем. В документе может быть написано на суахили, что дважды два равняется холодильнику "ЗИЛ" - нотариуса это не волнует, ему надо, чтобы ты при нем расписался и показал действительное удостоверение личности. Так что самостоятельный перевод документов с последующим заверением у нотариуса - вполне обыденное явление.
Конечно, если поймают при этом на вранье, то будет сильно плохо - вся система держится на честности, поэтому за нечестность наказывают очень сильно (где-то год назад читал историю, в которой тетке грозил тюремный срок из-за того, что она обманным путем устроила ребенка в хорошую школу не по месту проживания. Тетка, кстати, была урожденна американка).

[germanigem.livejournal.com]

Вы ошибаетесь. Потому как если это доверенность, то да, заверяется личность человека. А если это диплом космического десантника, полученный в Университете Микронезии, то тогда - конкретно то, что в документе написано и тот ли это человек, которому документ выдан. Потому как на основании данной заверенной нотариальной копии человека могут принять на работу в NASA, со всей ответственностью нотариуса за фальшивку

[taganay.livejournal.com]

В таком случае вместе со мной ошибались десятка полтора нотариусов, у которых мне приходилось заверять собственноручно сделанные переводы различных российских документов - диплом, свид. о рождении, карточка прививок и т.д., а также представители разных государственных и частных учреждений, принимавшие эти переводы.
Впрочем, до тех пор, пока мы все ошибаемся в унисон, меня это устраивает.к
Википедия, кстати, тоже ошибается, потому что утверждает (http://en.wikipedia.org/wiki/Notary_public#Acknowledgment), что роль нотариуса в США (и Канаде) - подтвердить, что именно вот этот человек по собственной воле и без принуждения подписал этот документ:

Before me, the undersigned authority, on this ....... day of .........., personally appeared ................., to me well known to be the person who executed the foregoing instrument, and he/she acknowledged before me that he/she executed the same as his/her voluntary act and deed.

[germanigem.livejournal.com]

Прочитайте дальше, следущий абзац в этой же статье. Мне просто неохота лазить по сети ради того, чтобы просто поспорить. В любой момент, если до этого дойдёт дело, нотариус обязан будет подтвердить, что вы поклялись, что правильно перевели документы и все наказания за возможные лжесвидетельствования лягут на вас.
А впрочем, ничего в разговоре о честности это разъяснение не меняет.

"A jurat is the official written statement by a notary public that he or she has administered and witnessed an oath or affirmation for an oath of office, or on an affidavit - that is, that a person has sworn to or affirmed the truth of information contained in a document, under penalty of perjury, whether that document is a lengthy deposition or a simple statement on an application form. The simplest form of jurat and the oath or affirmation administered by a notary are"

[sowetnik-p.livejournal.com]

Ну им не приходилось выживать, как бедным совкам, поэтому и такая розовая голубизна в голове.