Разрушение мифа о дорогой еде
Sep. 11th, 2012 12:25 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
germanigemПару лет назад, во время моей поездки в Сан-Франциско, младший брат моего одноклассника по имени Дима, человек не бедный по американским и калифорнийском меркам, работник компьютерно-программной отрасли, с жаром доказывал мне, как полезна, здорова и прекрасна "органическая" пища. Я же, используя некоторые свои знания в биологии и медицине, пытался объяснить ему, что практически никакой разницы, кроме цены, между "обычной" и "органической" едой быть не может. А понты, типа возможности ходить и покупать эту еду в специальных магазинах, платя за неё в два-три раза дороже, так и остаются понтами потребителей, относящихся к классу выше среднего.
Или, если хотите, можно считать это психотерапией, внушением самими себе, что вы таким способом ведёте здоровый образ жизни.
В подобных спорах, в том числе и сетевых, ведущихся уже многие годы, разбита не одна морда и клавиатура. Но большинство так и оставалось при своих взглядах.
И вот, наконец-то, неделю назад Гарвардскому Университету эти споры окончательно надоели и он нанёс решительный удар, хоть и очень долго собирался с мыслями.
В журнале Annals of Internal Medicine опубликована работа-ревью более 240 публикаций со всего мира за последние годы, в которой практически полностью разрушен общепринятый миф о том,что "органическая" пища лучше, здоровее и полезнее всякой иной, в том числе и с ГМО.
Но дело даже не в этом, а в том, что нет никакого оправдания платить в два-три раза дороже за "органическую" еду. К тому же процент захвата рынка "органиками" в развитых странах всего около 10-15%. Эта работа направлена более всего против разводилова, которым уже многие годы занимаются хитрожопые дельцы от "органики" по всему миру.
Обвинять конкурентов и производителей традиционной пищи в этой ситуации не имеет большого смысла, потому как нет никакой гарантии того, что разуверившиеся в органической пище потребители, ринутся массово покупать продукцию конкретно того или иного производителя.
Личный бенефит здесь просматривается только для таких как мы с вами - обычных потребителей.
Спорить же теперь можно только об одном, что кому-то из сектантов "органической" пищи она кажется намного вкуснее.
Но, как мы все знаем, о вкусах не спорят, а тем более о том, что у кого-то есть деньги за это платить больше.
Пусть нам всем еда будет на здоровье
Или, если хотите, можно считать это психотерапией, внушением самими себе, что вы таким способом ведёте здоровый образ жизни.
В подобных спорах, в том числе и сетевых, ведущихся уже многие годы, разбита не одна морда и клавиатура. Но большинство так и оставалось при своих взглядах.
И вот, наконец-то, неделю назад Гарвардскому Университету эти споры окончательно надоели и он нанёс решительный удар, хоть и очень долго собирался с мыслями.
В журнале Annals of Internal Medicine опубликована работа-ревью более 240 публикаций со всего мира за последние годы, в которой практически полностью разрушен общепринятый миф о том,что "органическая" пища лучше, здоровее и полезнее всякой иной, в том числе и с ГМО.
Но дело даже не в этом, а в том, что нет никакого оправдания платить в два-три раза дороже за "органическую" еду. К тому же процент захвата рынка "органиками" в развитых странах всего около 10-15%. Эта работа направлена более всего против разводилова, которым уже многие годы занимаются хитрожопые дельцы от "органики" по всему миру.
Обвинять конкурентов и производителей традиционной пищи в этой ситуации не имеет большого смысла, потому как нет никакой гарантии того, что разуверившиеся в органической пище потребители, ринутся массово покупать продукцию конкретно того или иного производителя.
Личный бенефит здесь просматривается только для таких как мы с вами - обычных потребителей.
Спорить же теперь можно только об одном, что кому-то из сектантов "органической" пищи она кажется намного вкуснее.
Но, как мы все знаем, о вкусах не спорят, а тем более о том, что у кого-то есть деньги за это платить больше.
Пусть нам всем еда будет на здоровье
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-09-11 10:33 am (UTC)Проблема-то в другом - в том, что в наших магазинах продается под видом bio (у нас так эти органические называются) практически то же самое, что и не bio - посадки вдоль автобанов, те же химические удобрения итд итд. поэтому и вкус их то же не шедевр. Шедевром оказывеатся только цена, в 5-6 раз выше.
Поэтому если с чем и бороться, так это с обманом и мошенничеством, таким производителям место в суде, а вот бороться с возможностью выращивать и употреблять в пищу здоровые, не напичканные химическими элементами продукты просто глупо, доказывать, что это совершенно не вредно для здоровья (то-то население такое здоровое, что дальше некуда, то рак, то бездетность, не говоря уже о прочем), - вот это тоже преступление против человечества.
И у нас всегда должен быть выбор - не цены, а качества.
no subject
Date: 2012-09-11 10:44 am (UTC)И с тем, что мошенников нужно привлекать к суду, у меня совершенно нет противоречий.
Вкуснее, не значит лучше и здоровее - вот главный вывод. Покупателям органики теперь совершенно честно можно себе и другим признаться, что платят они за вкусное, а не за здоровое или полезное
no subject
Date: 2012-09-11 03:14 pm (UTC)все это смахивает на компанию по продвижению гм-методов.
кстати запрет на гм в Швейцарии во только что продлили на три года, потому что выводы о вредности-безвредности неоднозначны.
(пищи кстати съедают больше не лучшей и вкусной, а дешевой - достаточно понаблюдать за этими толстяками в гастхаузах, за порциями и ценами, да и вообще это вопрос культуры и воспитания, а никак не качества еды, тут я с вами не могу согласиться:))
no subject
Date: 2012-09-11 06:55 pm (UTC)В том-то и дело, что сомнений как раз-таки почти не остаётся. Они опубликовали не своё единичное исследование, а произвели ревью, т.е. выборку большинства мало-мальски важных исследований по всему миру за последние годы. А всех, причём на протяжении стольких лет и в разных странах не подкупишь, как бы этого не хотелось бы оппонентам заявить
no subject
Date: 2012-09-11 07:01 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-11 07:10 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-11 10:54 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-11 03:02 pm (UTC)Если сложилась ситуация, в которой на невкусном продукте написано ГМО, а невкусный он совсем по другой причине, о которой на продукте ничего не написано, то менять надо не людей, которые делают "простые выводы", а этикетку (внезапно, неправда ли?)
no subject
Date: 2012-09-11 03:10 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-11 03:36 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-11 04:00 pm (UTC)Тут ведь вопрос не в том "а что происходит на самом деле", а в том, что вы или я можете понять из доступной информации.
no subject
Date: 2012-09-11 04:22 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-11 03:05 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-11 03:49 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-10 01:07 pm (UTC)> (хотя я сомневаюсь), но - как минимум - для вкуса.
Из этого предложения уже видно, что Вы выдаёте желаемое за действительное, не понимаете ровно ничего о том, что взялись комментировать, и даже не осознаёте насколько глупо выглядят Ваши заявления.
Хотел бы я посмотреть, как бы вы отличили по вкусу органик-естественное от органик-ГМО, если генная модификация заключалась, например, в восстановлении "поломаного" в селекционных сортах белка. Пищевая ценность-то у них будет очень разная (у ГМО намного выше), а вот вкус никак отличаться не будет, по построению.
no subject
Date: 2012-12-10 03:39 pm (UTC)а ГМО вы потребрляйте на здоровье - мне же не жалко, и сами и деткам своим давайте, может быть в результате такой селекции скобарей меньше будет? кто знает? биологи-то явно не знают.
no subject
Date: 2012-12-10 03:57 pm (UTC)B-))))
Я валяюсь. На одну фразу - и параллельная вселенная, и ещё фантазии вдобавок. B-)))
Во-первых - сказать что биология (сейчас) стагнирует - это всё равно что сказать, будто бы стагнирует (сейчас) отрасль телекоммуникаций или, скажем, планетарная астрононмия. Да в биологии с начала прошлого века не было такой череды прорывов, как сейчас! Эта наука сейчас на колоссальном взлёте, и если Вам об этом не известно, то это говорит лишь о Вашей нелюбознательности и потрясающей зашорености.
Во-вторых - я вообще не специалист в биологии. У меня просто базовые знания ещё из головы не выветрились, плюс я привык разбираться в технологических вопросах, прежде чем высказывать о них суждение. Так что связаывать мою грубость с успехами билогии - это эпический фэйл. B-)
> биологи-то явно не знают.
Понимаете ли, Вы явно даже не понимаете что стоит за выражениями биологов, на кои Вы ссылаетесь как на "не знают".
Вы не понимаете разницы между религиозным абсолютным знанием - и относительным знанием экспериментального научного метода, поэтому фразы типа "нет данных", "механизм не выявлен" и прочая принимаете за беспомощное разведение руками бедных "стагнирующих" биологов. На деле же эти фразы обычно означают совсем иное, большинство из них нужно читать как "Мы, конечно, не можем математически точно доказать, что этого чудовища у вас под кроватью нет, но мы проверили всё подкроватное пространство и не нашли никакого чудовища. Мы вообще не знаем как там, под кроватью, могло появиться чудовище, и удивляемся тому, что вы нам ставите идиотские задачи по проверке под кроватями на наличие чудовищ, вместо того чтобы дать занимать делом, для вас же куда более полезным."
Собственно, Вы, видимо, вообще не понимаете что такое наука и технология - и вряд ли поймёте, потому что уже не хотите этого понимать, Вам это страшно и неуютно.
no subject
Date: 2012-09-11 10:41 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-11 10:48 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-11 10:56 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-11 11:25 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-11 11:57 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-11 03:07 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-11 03:34 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-11 03:47 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-11 03:53 pm (UTC)Но это не мешает Вам восхищаться тем, чего, возможно, достоверно и нет.
no subject
Date: 2012-09-11 03:05 pm (UTC)О "полезности" и "здоровости" там речи не идет.
Так что ехидство - мимо.
Надо понимать, что истерия вокруг ГМО и "органических" продуктов - нездоровая. Но при этом прикрываться наукой внаглую подменяя понятия по меньшей мере бессмысленно.
no subject
Date: 2012-09-11 05:04 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-12 08:31 am (UTC)The published literature lacks strong evidence that organic foods are significantly more nutritious than conventional foods. Consumption of organic foods may reduce exposure to pesticide residues and antibiotic-resistant bacteria.
Перевод: Опубликованная литература не содержит убедительного доказательства того, что "органическая" еда значительно более питательна, чем "обычная". Потребление "органической" еды может снизить воздействие пестицидов и антибиотико-резистетнтых бактерий.
Извините, если Вывод не отражает суть статьи, то эту статью вообще читать не стоит, не считаете?
Таким образом, получается, что в статье сказано: питательность можно считать одинаковой, а пестицидов резистентых бактерий в "органике" меньше. По мне - так это чистая реклама "органики".
no subject
Date: 2012-09-12 09:01 am (UTC)Спасибо за внимание
no subject
Date: 2012-09-13 08:09 am (UTC)Проблема тут именно в этом: как и многие другие жжисты, считающие себя прогрессивно-научными, вы просто-напросто берете безобидный факт, действительно доказанный научно и делаете к нему маааааленькую приписку от себя, что, мол, "ну а то, что там осталось, не стоит ровным счетом никакого внимания".
Я уже не говорю о том, что это ненаучно, но на основании такой подтасовки еще показывать пальцем на людей, покупающих "органик", мол, "хаха, какие странные люди", по меньшей мере неумно.
И сколько именно люди готовы переплачивать - это совершенно другой вопрос. Литр органического молока, например, я могу купить лишь на 20-30% дороже, чем самое дешевое "обычное". И покупаю иногда, когда, например, дешевого не осталось. А некоторое обычное стоит дешевле, чем самое дешевое "органическое". Представляете, какая несправедливость?
А если кто-то чувствует разницу во вкусе, почему бы и не переплатить? Всяко дешевле, чем в каком-нибудь ресторане получится. Что-то вы не обвиняете людей, едящих в ресторане в предвзятости или отсутствии мыслительной деятельности...
Так что истерика по поводу "этих глупых органиков, которым в очередной раз доказали" выглядит по меньшей мере странно.
Если же у вас есть количественные исследования "остатков пестицидов" и полный набор тестов по ним, включая данные о накоплении (Persistency and Biodegradability), милости просим. Вот это действительно была бы бомба.
Но что-то не видать их пока... Может, недостаточно спонсируют?
//К "органик" продуктам я отношусь в целом спокойно, не в последнюю очередь потому, что они лежат вне моих финансовых возможностей, к ГМО, скорее, положительно (при этом надо понимать, что ГМО может быть вполне выращено по стандартам "органик").
Просто вот такие "перегибы на местах" внушают мне такой же ужас, как и выходки полоумных клериков...
no subject
Date: 2012-09-12 09:07 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-12 07:45 pm (UTC)Тем временем в оригинале:
- significantly lower urinary pesticide levels among children consuming organic
- phosphorus levels were significantly higher than in conventional produce
- risk for contamination with detectable pesticide residues was lower among organic
- consumption of organic foods may reduce exposure to pesticide residues and antibiotic-resistant bacteria
no subject
Date: 2012-09-22 12:11 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-22 12:17 pm (UTC)Конечно есть разница. Нет разницы между морковкой и морковкой, и котлетой и котлетой
no subject
Date: 2012-09-22 03:39 pm (UTC)яблоко из сада и яблоко из магазина ("Матрицы" какой-нибудь) - это "две большие разницы"
персик, который я ел в Крыму ароматный и уж совсем не похож на то, что привозят из Греции ящиками безвкусное и водянистое ;(
а вы говорите морковка...
no subject
Date: 2012-12-20 08:12 am (UTC)Настоящие адепты органического земледелия выращивают растения без химии и минеральных удобрений. И один такой адепт есть среди наших друзей. Он фермер, живёт в Винницкой области и поставляет продукцию (замечу - сертифицированную самым суровым образом) в посольства и консульства в Киеве.
И знаете что? Нет никакой вкусовой разницы между тем, что выращивает он и тем, что выращиваем мы. Кроме сертификатов, конечно.
Я так думаю, что дело не в использовании пестицидов и минеральных удобрений, а в ИХ КОЛИЧЕСТВЕ. Ну и принципах, конечно ))) С.